Enligt DN kommer en studie presenteras inom kort där man visar på att invandring till Sverige också ökar utrikeshandeln. Vilket är fullt rimligt. Ser fram emot att få sätta tänderna i den.
Hur antiglobalister och andra främlingsfientliga kommer argumentera mot denna studie är lätt att tänka sig in i. De lär fortsätta den tragikomiska vägen, for sure..
17 september 2009 kl 13:11
hur vi argumenterar mot denna studie?
behöver vi det?
”Resultatet visar att en 10-procentig ökning av antalet invandrare från ett specifikt land ökar Sveriges export till landet med 6 procent. Samtidigt ökar importen till Sverige från samma land med 9 procent.”
Detta bidrar till en negativ bytesbalans.
Vilket är negativt.
Detta kan läggas till den redan oändliga listan av negativa effekter av invandringen.
I rest my case.
17 september 2009 kl 14:28
Men en sak förstår jag inte! Citerar: ”En ökning av antalet utlandsfödda i Sverige med 12.000 personer leder enligt studien till en ökning av exporten med sammanlagt 7 miljarder kronor, medan importen ökar med 10 miljarder kronor”.
Det blir alltså ett ökat handelsundersott på 3 miljarder? Vad menas egentligen? Varifrån tas de extra pengarna?
Om man inte kan förklara detta på ett tillfredställande sätt är det svårt att framhålla de positiva effekterna av ökad utrikeshandel om samtidigt underskottet ökar i motsvarande grad? Det är ju ett utspel som passar SD som en handske?
17 september 2009 kl 17:00
ja vila du, skulle Sverige följa dina argument kommer vi alla dö sötdöden inom 20år. Eller menar ni på fullaste allvar att vi ska sluta importera produkter då det påverkar ”bytesbalansen”? Ett importstopp skulle naturligtvis innebära att färre människor och företag vill köpa saker av oss. I vissa fall köper vi mer av en region och i vissa fall köper en region mer av oss än vi av dem. Detta varierar och beror på en rad saker. En rad Svenska framgångsföretag bygger hela sina idéer på import och export; H&M, IKEA…
Handel och utbyte mellan människor, företag och regioner emellan skapar välstånd. Idéer blir till, tankar omsätts i handling genom att företag skapas och affärer genomförs. Om vi blir fler, efterfrågas fler produkter. Ju fler vi är desto mer behöver vi.
Ju bättre kontaktyta vi har gentemot omvärlden så som att representanter från omvärlden kommer hit eller vi åker till omvärlden, desto bättre kommer vi hantera den internationella konkurrensen som globaliseringen innebär. Annars blir vi fattiga, såväl på idéer som på pengar.
//nina
17 september 2009 kl 17:00
…å herre jösses. Ni tror verkligen på er själva va? Ser samma svar på varenda blogg som har skrivit om DN:s artikel.
17 september 2009 kl 17:07
Att bara ägna sig åt export för att skapa välstånd till landet. Det tror jag hörde någon prata om i sina femårsplaner på 20-talet…vilket land tänker jag på…öst någonstans.
17 september 2009 kl 17:27
klart vi inte ska ägna oss enbart åt export men en negativ bytebalans är inte bra i långa loppet.
artikeln är ju bara ännu ett desperat försök att i att utmåla den totalt misslyckade invandringen, som något positivt.
vore kul att se på detta landsvis.
vi får ju inte all invandring från misslyckade länder som somalia.
men kan exempelvis gissa att exporten till somalia i stort sett är obefintlig,
och kommer i närheten av vad den gör till andra invandringsländer.
snälla människor, vakna ur er blinda dvala
17 september 2009 kl 17:38
Den fullständiga rapporten kommer ju senare så det är bara att invänta.
Vad menar du med ditt somaliaexempel? Att vi ska sluta handla med länder där vi per (din?) definition kan anse länderna som misslyckade? (Säger inte att Somalia är det mest problemfria landet i världen just nu.) Hur hjälper man bäst Somalia i deras situation? Glömma bort att de existerar eller införliva dem i ett större utbyte med allt vad det innebär (teknik, kunskap, varor, tjänster…)?
Känns som om ditt exempel påvisar din människosyn. Eller?
Den blinda dvala du pratar om liknar inskränkthet. Till och med mina högstadielever ser nyttan av att samarbeta länder emellan. Inte bara ur ett ekonomiskt perspektiv, utan även ett humanistiskt perspektiv.
Jag är fullständigt klarvaken.
17 september 2009 kl 18:14
det handlar om att tala klarspråk.
något som aldrig sker i sverige ang invandringen.
att ja tar somalia som ex är för att visa att artikeln försöker få hela begreppet ”invandring” till något positivt, medans i själva verket endast en viss del av den är positiv.
är inte ensam om att kalla somalia en misslyckad stat.
googla ”somalia failed state” och du får över en halv miljon träffar.
eller som national geographic skriver ”Somalia appears to be the very definition of what we call a failed state.”
http://ngm.nationalgeographic.com/ngm/0207/feature3/index.html
ja tror inte vi hjälper dom bäst genom att ta hit dom.
tror eg att somalia är ett lost case, fast FN kunde ju pröva att sända dit trupper så dom kan få lite lugn o ro till att bygga upp landet.
fast tveksam om det skulle hjälpa.
ja har en del erfarenhet från ett annat misslyckat land, Haiti, där allting misslyckats, och tyvärr verkar det finnas en del länder som det aldrig kommer bli någon ordning i.
17 september 2009 kl 18:20
Dan jag fann faktisk nyss ett failed state index som du kanske kan visa dina elever o lära dom något om riktiga världen som ja har besökt o du mest verkar ha läst om.
http://en.wikipedia.org/wiki/Failed_state#2009
17 september 2009 kl 18:38
Sa aldrig att jag tyckte att Somailia var ett bra eller stabilt land just nu, men vidhåller att det inte är humanistiskt eller etiskt riktigt att överge landet och dess befolkning. Då skapar man större problem i regionen på sikt. Det vinner ingen på. Någonstans i världen.
Haiti ja…man kan ju undra varför det landet har det som de har det. Är det verkligen deras fel? Hur var det där med kolonialmakterna i landet som tog det de ville ha och sedan lämnade landet åt sitt öde? Näe…att de äter jordkakor till lunch måste ju bero på att det är just…haitier.
(Ber om ursäkt för att jag inte har besökt Haiti heller.)
17 september 2009 kl 18:54
”Hur antiglobalister och andra främlingsfientliga kommer argumentera mot denna studie är lätt att tänka sig in i. De lär fortsätta den tragikomiska vägen, for sure..”
Det som är verkligen tragikomiskt är när en riksdagsledamot påstår att en negativ bytesbalans är något positivt. Och när Johan påpekar denna uppenbara sanning så får han svaret att ”vi alla kommer dö sötdöden inom 20år” om vi stoppar all import. Herregud ! Tror du verkligen att om man vill ha en positiv bytesbalans så betyder det att man vill stoppa all import ?
Så är detta folkpartiets politik ? En försämrad bytesbalans är bättre för Sverige ? Är målet för folkpartiet att Sverige ska ha en negativ bytesbalans så att vi behöver låna utomlands för att betala för vår konsumtion ?
Vad vi ser här är ett exempel på hur journalister och politiker försöker vinkla en rapport. Resultatet är pinsamt. Mycket pinsamt. Det är inte särskilt konstigt om en ökad folkmängd leder till en ökad export. Detta bevisar ingenting. Därimot är det intressant om den delmängd av befolkningen som är invandrare producerar en negativ bytesbelans medans resten av Sveriges befolkning producerar en positiv bytesbalans. Men dessa fakta kan naturligtvis inte användas i en propaganda för ökad invandring.
Jag blev nyfiken på denne riksdagsledamot som inte begriper vad bytesbalans är.
Vem är Nina ? Från hennes hemsida:
”Vad läser du? Jag prenumererar på Fantomen så det blir en hel del om den vandrande vålnaden.
Film? Allt med fart, mycket smällar och en och annan kampsportscen. Terminator 2, grym film, fortfarande.
Något du kan som inte alla kan? Alla djungelordspråken i Fantomen.”
Nina, här har du ett nytt djungelordspråken:
När Nina bloggar skrattar djungeln !
17 september 2009 kl 18:59
haiti blev självständigt 1804 när slavarna kasta ut fransmännen.
sedan dess har dom försökt att styra sig själva, totalt utan framgång.
känner en del haitier, och till med dom kan inte se hur det ska gå o få någon ordning där.
17 september 2009 kl 19:08
Tror säkerligen att Haiti är ett svårt land att få ordning på. Landet har ju inte direkt några resurser kvar att bygga på. Har du sett satellitbilder över Haiti/Dominikanska? Viss skillnad.
Vi kan diskutera olika länder som hopplösa fall i evighet. Jag anser att det är omvärldens etisk-moraliska skyldighet att inte överge länderna och deras befolkning. Då skapar man större problem på sikt.
Du verkar inte anse det (?)
Då har vi olika politiska åsikter och lär inte komma så mycket längre i frågan.
17 september 2009 kl 19:09
mer ang haiti
”är det deras fel???”
haiti är en av jordens värsta ekologiska katastrofer.
kolla google maps så ser du skillnaden mellan dominikanska reubliken o haiti.
man ser gränsen på avsaknaden av skog.
ingen annan än dom själva som huggit ner skogen och förstört ekosystemet.
dom importerar allt i stort sett.
trodde dom skämta med mig när dom berätta att dom importera nästan allt ris.
fast va det inte så att det va bra med import.
hmmm
17 september 2009 kl 19:15
eftersom vi inte har obegränsat med resurser så anser ja att resurserna ska användas där dom gör bäst nytta.
med pengarna 1000 somalier kostar att försörja i sverige, vad skulle vi inte kunna göra med dom i länder likt ghana som är på väg att lyfta sig ur misären.
handla rättvist med sådana länder utan tullar och få igång dom ekonomiskt, vilket i sin tur ger ringverkningar till länderna omkring.
17 september 2009 kl 19:18
http://ngm.nationalgeographic.com/2008/09/soil/bourne-text.html
Är det fortfarande haitiernas fel?
18 september 2009 kl 14:04
”det talas aldrig klarspråk om invandringen i Sverige”
Jo, faktiskt. Hela tiden, det görs inte annat.
Människor har alltid flyttat på sig, genom alla tider. Detta ökar våra kontaktytor med varandra och är i grunden något bra. Det finns också utmaningar med invandring som kan leda till problem, samtliga politiska partier i Sveriges Riksdag ser detta och har olika lösningar för hur man ska hantera det. För Folkpartiets del är det viktigt att de som kommer hit snabbt kommer in i samhället, lär sig Svenska och kommer ut på arbetsmarknaden.
”Invandrare producerar negativ bytesbalans och resten av Sveriges befolkning producerar en positiv bytesbalans”
TRAMS! Detta är ju löjligt, utan invandringen i mitten av 1900talet hade vår exportindustri inte kunnat bygga upp sin verksamhet och vi hade inte kunnat exportera ens i närheten av vad vi gjort. Det går inte att lyfta ut enskilda regioner/ länder ur hela sammanhanget, utan vi måste se till helheten. Annars skulle ju endast Stockholm, Göteborg och Malmö vara värda att finnas i Sverige eftersom det är där vi har starkast tillväxt.
Invandring är bra. Ur såväl ekonomiska aspekter som humanistiska. Vi måste dock bli bättre på att integrera dem som tar sig hit. Ex Somalia:
http://www.svensktnaringsliv.se/reformbanken/article48803.ece
Huruvida jag läser fantomen eller inte hör knappast till denna fråga. Men det gläder mig att du bemödat dig med att kolla in min hemsida.
20 september 2009 kl 08:47
Ninas enda kommentar till DN artikeln är:
”Hur antiglobalister och andra främlingsfientliga kommer argumentera mot denna studie är
lätt att tänka sig in i. De lär fortsätta den tragikomiska vägen, for sure..” dvs för henne är alla som inte håller med om att ”Invandring är bra. Ur såväl ekonomiska aspekter som humanistiska.” löjliga.
Problemet är bara att vad Nina sysslar med är ”cherry picking” dvs hon tar till sig fakta som stöder hennes tes att invandring är bra och ignorerar fakta som inte stöder denna
tes. I själva verket kan man lika väl tolka de fakta som presenterades i DN artikeln som att invandring är dålig för svensk ekonomi.
Om man vill illustrera hur ”cherry picking” fungerar så kn man gå in på Ninas hemsida
och enbart ta fasta på att Nina läser Fantomen och är expert på djungelordspråk.
För Nina är tydligen invandring och globalisering bra. Tyvärr är verkligen inte så enkel.
Både invandring och globalisering har både negativa och positiva konsekvenser.
Nina skriver:
”TRAMS! Detta är ju löjligt, utan invandringen i mitten av 1900talet hade vår exportindustri inte kunnat bygga upp sin verksamhet och vi hade inte kunnat exportera ens i närheten av vad vi gjort.”
Det är sant att exportindustrin behövde gästarbetare på 60-talet. Men så är inte fallet
år 2009 så varför är detta relevant ? ”Cherry picking”…….
Nina skriver: ”Det går inte att lyfta ut enskilda regioner/ länder ur hela sammanhanget,
utan vi måste se till helheten.” Det kan diskuteras om en Svensk riksdagsledamot ska arbeta för vad som är bra för Sverige eller för vad som är bra för världen i helhet.
I verkligheten är inte nödvändigtvis en ökad globalisering och en ökad utrikeshandel är bra för Sverige.
USA har under det senaste årtiondet dramatiskt ökat sin utrikeshandel med Asien, främst Kina. Detta har lett till en högre levnadsstandard i Kina men inte i USA. Kan det kanske bero på att medans Kina exporterar varor så importerar USA ? Och hur betalar USA för sin negativa bytesbalans ?
Svar: Genom att Kina lånar USA trillioner dollar. Pengar som USA inte klarar av att betala tillbaka i form av varor.
Om Kineserna skulle börja växla sina dollar reserver till Euros skulle resultatet bli en värdelös dollar och en katastrof för världsekonomin.
För den Amerikanska medelklassen har den ökade utrikeshandeln lett till en arbetsmarknad med sämre typ jobb och en levnadsstandard som enbart kunnat hållas uppe med lånade pengar. Resultatet har varit den värsta ekonomiska krisen sedan 30-talet.
Slutsats: En ökad utrikeshandel kan vara negativ.
När det gäller globaliseringen pratade jag med en fransk företagsledare förra veckan.
Han ägde en mekanisk verkstad med 250 anställda. Han hade startat fabriker i Bulgarien där lönen var 10ggr lägre än i Frankrike. Visserligen var de franska arbetarna 3gg mer produktiva men eftersom de inte var beredda att jobba för 150 Euros i månaden var valet lätt. Flytta produktionen till Bulgarien och sparka de franska jobbarna. Sedan kommer naturligtvis importen från Bulgarien till Frankrike att öka men det är knappast någon tröst för de arbetslösa Franska arbetarna.
Så ser verkligheten i dagens underbara globaliserade samhälle ut. Vanliga människor begriper att Svenska företag och jobbare inte kan konkurrera med länder där lönenivån och arbetsvillkoren är fullständigt annorlunda.
I Bangladesh arbetar kvinnor i klädesindustrin för $15 i månaden. 14-16 timmar varje dag, 7 dagar i veckan.
Men i folkpartiets drömsamhälle tillverkas tydligen alla varor i Kina och alla tjänster utförs av invandrare från Bangladesh för hundra kronor i månaden.
22 september 2009 kl 07:50
Ojdå
Jag trampade visst på lite ömma tår hos Ture som uppenbarligen känner sig tvingad att fokusera hela mitt politiska engagemang på Fantomen, enligt den cherry picking teori han anför.
Men han har fel. Jag har vid upprepade tillfällen påtalat att det finns utmaningar med invandring, utmaningar som måste lösas. Men svaret är inte att stoppa invandring, utan att hantera migration väl. Med fokus på språk och arbete. För de utmaningar invandring innebär bleknar i jämförelse med de verkliga utmaningarna som vi står inför. Vi lever på detta jordklot tillsammans, då måste vi också hantera detta jordklots problem tillsammans.
”Det kan diskuteras om en Svensk riksdagsledamot ska arbeta för vad som är bra för Sverige eller för vad som är bra för världen i helhet.”
Jag förstår att Ture tycker denna frågeställning är viktig. För honom existerar tydligen något slags motsatsförhållande däremellan. Jag, och väldigt många med mig, tycker det bästa är att arbeta såväl för Sveriges bästa som för världens bästa. Det är bara genom ett långsiktigt arbete för att förbättra förhållanden i hela världen som vi också har långsiktigt goda chanser i Sverige. Såväl ekonomiskt som säkerhetspolitiskt.
22 september 2009 kl 13:16
Nina du pratar om arbete och språk.
Men vi har redan 100,000 tals människor som inte har ett jobb idag.
Och genom att ta in fler så förvärrar ju det situationen.
Detta dagens politiker håller på med tycker ja gränsar till landsföräderi mot svenska medborgare, redan invandrade eller boendes här i generationer.
Vad det är, är ren o skär lönedumpning som endast gynnar dom stora exportföretagen.
Och till Dan Haiti blev självständigt .
1804.
”The US Agency for International Development estimates that only 1.5 per cent of Haiti is still forested, compared with 60 per cent in 1923. The Dominican Republic is still 28 per cent forested. Haiti is in danger of losing what trees it has left – as many as 30 million a year – to the insatiable demand for the charcoal used as cooking fuel.”
Haiti har fixat detta på egen hand på grund av 200 år av dåligt styre.
1923
22 september 2009 kl 18:34
Men det fungerar inte så. Om vi blir fler så skapas också fler jobb. Antalet jobb är inte en fast summa för då hade varenda j-kel varit arbetslös sedan någon gång på 1800talet eller tidigare eftersom folkmängden ökat.
Arbetsmarknaden utvecklas hela tiden och blir vi fler kan också bli jobben fler. Blir vi fler med nya ideer kan jobben öka ännu mer. Hur du nu får det till lönedumpning är ju helt otroligt.
Om vi hanterar migration på ett bra sätt så kommer Sverige att tjäna på det, men världen i övrigt tjänar också på det.
23 september 2009 kl 01:46
Nu börjar ja bli riktigt mörkrädd.
Ser till min stora förvåning att du sitter i riksdagen.
Samt skulle önska att ja hade lärar-Dans pedagogiska förmåga nu.
Tror du Nina att tex som nu i en vikande arbetsmarknad,
med ökande arbetslöshet,
att om vi tar in 100 000 personer till,
så kommer vi då att skapa mer än 100 000 jobb bara för att dom kommer hit?
Svarar du JA på det ger jag upp.
Svarar du Nej så skulle ja vilja veta varför invandring i dagens läge gör det blir lättare för sverige samt de som redan bor här,
när arbetslösa, undersysselsatta och latent arbetssökande utgör tillsammans ett outnyttjat arbetskraftsutbud som i januari berörde 785000 personer.
Ang. lönerna.
Det handlar om utbud och efterfrågan av arbetskraft.
Har du någon gång ställt dig frågan varför löneläget i sverige tycks ha stått stilla jämfört med omvärlden dom senaste 20 åren(vilket det till stor del också har gjort om man kollar statistiken)?
Varför har det blivit så dyrt i Norge, London, Rom, Paris, Spanien, Grekland osv???
Sverige är på god väg att bli ett låglöneland i västeuropa, men det passar väl sossarna bra som får ha sitt valboskap kvar.
Jo ja vet att du är FP men ni verkar mest vilseledda i er missriktade moder theresa roll.
Tror ordet björntjänst beskriver det bättre.
Får väl avsluta med att tacka för att du är med och för den fina traditionen av att köra sverige allt längre ner i skiten vidare.
Som tur är såg vartåt det barkade för länge sedan och lämnade skeppet.
23 september 2009 kl 10:18
Ja du lär inte vara den enda som är vettskrämd, med tanke på hur ofta det står att jag är riksdagsledamot på denna blogg, på min hemsida och på twitter kunde man kanske förväntat sig att du skulle sett det något tidigare. Men, man kan inte läsa allt kanske..
Människor är dynamiska varelser. Rörliga, företagsamma och aktiva ibland och andra gånger inte fullt så rörliga, företagsamma och aktiva. Huruvida människor skapar sin egen försörjning eller inte beror på en rad faktorer. Förutsättningar, uppväxt, utbildning, energi, egna idéer, stimulanser från omvärlden etc. Om man tar valfria 100 000 personer från Sverige så går det såklart inte att säga om de kommer kunna skapa sig en egen försörjning. Lika lite kan man säga det om valfria 100 000 personer som kommer från andra länder till Sverige. Jobb skapas inte av politiker eller myndigheter jobb skapas av människor som drivs av idéer de vill förverkliga och på så sätt skapas ett företag.
Eller hur menar du att det funkat när vi i Sverige blivit fler och också jobben blivit fler?
Ekonomin, arbetsmarknaden är ingen stilla och fast klump som man fördelar på olika sätt. Det är det bara kommunisterna som anser, även om dina argument liknar deras. Ekonomin och arbetsmarknaden är dynamisk. Dvs aktiv, rörlig, företagsam. Utbudet och efterfrågan stannar dock inte vid Sveriges nationsgränser eftersom en av de starkaste faktorerna gällande våra löner är den internationella konkurrensen.
Tror du att om Sverige stänger gränserna och fördelar de jobb som finns just nu så kommer lönenivåerna behållas? Om du svarar JA på det ger JAG upp, för det är nämligen tvärt om.
Vi måste anpassa oss efter hur konkurrensen ser ut, företag behöver identifiera vilka områden de är starka i och fokusera på dem. Öka kunskapsintensiteten i den Svenska arbetsmarknaden och få in nya idéer om hur vi fortsatt kan tjäna pengar. Detta görs med fördel om vi river murarna, inte bygger nya.
15 oktober 2009 kl 20:10
Nu kommer en svensk rapport som visar att bl a Ninas prat om invandringens vinster är struntprat http://www.dn.se/opinion/debatt/arbetskraftsinvandring-hjalper-inte-offentlig-sektor-1.974540
Många vistte det innan, kanske Nina lär sig nåt nu: Det är bara när vi tar in utbildade människor som vi vinner på det. Annars förlorar vi.
15 oktober 2009 kl 22:30
Om invandrare och infödda har samma sysselsättningsgrad i förvärvsarbetande åldrar kan det därför förväntas att invandrare ger en positiv effekt på de offentliga finanserna, det vill säga att deras bidrag i form av skatter och socialförsäkringsavgifter blir större än deras användning av den offentliga sektorn. Ett reformutrymme skapas, vilket skulle kunna användas för att underlätta försörjningen av en åldrande befolkning.
Du kanske ska läsa hela artikeln isf.. Och migrationen måste tas i ett större perspektiv med urbanisering, utveckling av starka regioner med hög kunskapsnivå och hård internationell konkurrens.